Íha! Mě se plance neco o tým, že úhel se udává ve stupňách. Tak nás to asi učili ve škole. No ono je to dosť přes 50 rokú, Toš se asi pletu a nebo je fšecko dneskaj úplně ináč? Kuželovitosť bych pochopil 1: nečemu. No a čím se řídit? Nebo udělat prúměr s tech dvoch údajú? Asi. Toš tak. Oskar 2.!

já bych řekl 1:5

1:10

ja som tam mal jedno gufero original kupene z internet.obchodu na jawy to tam islo tazko no musel som ho vybrat kvoli kontrole loziska a kupil z predajne kde predavaju loziska gufera druhe a tie tam sli lahko moze to byt aj vyrobcom???nieco som sa docital ze hej

Napral bych tam lepidlo na ložiska,to nějakej čas vydrží. Pak do budoucna jedině protočit a zatepla převložkovat nějaké duralové/hliníkové vložky.

jakože nejspíš jsi ten motor odepsal nalepit to zkusit můžeš, ale souosost asi už nikdy netrefíš

alebo by sa dal pouzit tmel na spajanie karterov???

Toto může dělat i zakarbonovaný výfuk. Zkus jet bez tlumiče.

Nemyslim si, že by to bylo pístem, i ten jsem měnil, co jsem teda neměnil, tak akorát magneto, jinakl je tam všechno vyměněné. Josef

Jestli ten píst má správnou toleranci. Může být z materiálu, který se nadměrně rozpíná.

To nevím kdo vyráběl píst, ale mám jej od Dvořáka z internetu, a motor je vřely po 500 metrech že na něm neudržím ruku, a svíčka se mě zdá být vypálená

Od jakého výrobce máš píst? Jak moc je teplý motor ,kdy dochází k úbytku výkonu ? Jakou barvu má svíčka ?

Myslim že tahle debata je dál zbytečná. Znam skoro desítku lidí,který něco dělaj a každej si to dělá svou formou a za svý ceny a za každym stojí jiný výsledky a úspěchy jak závodní tak konstrukční. Každej dělá co umí. Mam třeba kamaráda,jehož práce by leckterým chytrákům vyrazila dech. Nikdo ho nezná,nikdo ho nemuže blahoslavit ani hejtovat a má klid.

4Petr: Ne mě nepřipadá, že to dělá draho. Je každého věc jaké ceny nasadí. Nicméně jiným se to asi zdá, jinak nevím proč bych měl zakázek na válce tolik, že nestíhám a v příštích několika měsících asi ani nebudu. Jinak hodnotit znalosti kohokoliv koho neznáš, to je docela odvážné

hele Marqueeu tobe pripada ze stejskal dela veci draze? tak si od nej nic nekupuj, rozumi motorum vic nez vy vsichni dohromady!!!

Vlastně se ani nedivím, kromě 638+ nemají tyhle stroje vyndatelnou vložku. A nevím, jak bych hrabal třeba na přefuky.

Pionýry dneska dělá spousta lidí, ale co větší ČZ, Jawy a podobný větší střepy. Do toho se nikomu moc nechce...

Právě, změněným systémem plnění se dá dosáhnout lepšího točivého momentu i v nižším pásmu otáček. A o to tady jde

Doslova tak. Seriovka je seriovka,ať se změnama a nebo beze změn v základu motoru a origo komponenty tě pustí do určitýho pásma otáček,kde nejsnazší cestou je trochu upravit klasickej dvoukanál,ale zas je to o tom,že buď chceš průběh na cestování a ten výkon moc nenaroste (5,5HP u cestovky mi přijde jako bájná hodnota) a nebo už trochu výkon,ale to je tak na hraně,že se s tim cestovat moc nedá,protože ten průběh je horší. A oba nezávisle na sobě jsme začali uvažovat nad tim,udělat něco vícekanálovýho na seriovku,zlepšit plnění,časování v limitu a jak moc se to v reálu změní... ideálně na plnou seriovku... první zkoušky na jaře,válec z brusírny už mám doma,motor udělám. Pro reálný výsledky chci použít muj dobrej už řádně vylágrovanej motor. Vim že 3/4 republiky nemá možnosti nechávat napřesno spasovávat bloky a něco exaktně měřit a nastavovat,proto nastavení všeho nejlíp na hulváta. Ten motor na to má.

No a co že to dělá Stejskal? Záleží taky jaké válce dělá a při jaké účely. V tom jsou dost velké rozdíly. Třeba vícekanály pro běžné cestovní použití nedělá. Další věc je cena.

Já myslim,že tohle dělá už tak čtvrt republiky

vždyt prece stejskal tohle dela uz strasne dlouho

jj 2K je za hubičku, u vícekanálů to bude trochu horší

Ozvi se na mail. Jsou to drobný

Co by stál takovej válec co vypadá na oko jako seriovka ?

Ty mě čteš myšlenky kámo

Pokud vše půjde jak má, tak by se v průběhu roku mohl objevit shop zaměřený přímo na tuningové a zavodní díly pro Pionýry

Vývoj válců pro klasiky jde zdárně kupředu. Po vánocích pojedou první kousky 3K a 4K pro cestovní použití na výbrus.

No vidíš,já už jich dělal a šlo to do všech koutů CZ já si o pravidlech a jejich kontrolování a dodržování udělal svuj obrázek

na moravě se stodoláci kontrolují poměrně často... nějaký pilováni nepřipadá v úvahu

Nic extra. Srovnaj se přefuky,zbaví se ořepů a nepřesností zevnitř a trochu se popiluje sání a vejfuk tak nějak v rozumnejch mezích,aby to nemlátilo do očí.... Ty se směješ,ale i takle "málo upravenej" válec umí překvapit

Je to spíš tak, že někdo kdysi napsal pravidla, a teď je všichni kopírujou ke svému závodu, ovšem situace na místě už bývá často jiná. válec kterej na oko vypadá jak seriovka a je upravenej ? to mě docela zajímá

Ono je to podle pořadatelů. Je to dost individuální. Někde je to klasik,jinde ořežplech... spolupracoval jsem s hodně lidma,který jezděj klasiky a jediný omezení je pro ně seriovej vzhled motoru a příslušenství. Jindy jsem dělal válce,který museli na oko vypadat jako seriovka... někde maj povolenej i vejfuk... jinde nic je to po republice různý

U nás nikde není v klasiku povolenej 3k, ale stejně ho asi dost lidí jezdí.

Akorát vyvíjim 3K do klasiků

Díky moc, asi budu muset ty kartery co mám doma vyzkoušet .Jinak stavím závodní motor do klasika, a chci aby to bylo v top stavu, jelikož u fichtla je každá kravinka znát a uprav taky není moc povoleno.

Doslova tak. Okem to nepoznáš,já taky ne. Vodítkem je,jak moc volně se otáčí klika , motor utaženej a s vodícími pouzdry. Musí jít perfektně. Jak jde hůř,ale když ho povolíš,vyrazíš vodící futra a po citu ho přesadíš jinak,utahneš a je to dobrý,tak potom jsou kartery blbě udělaný,ale jde to srovnat a pak zajistit jinejma-většíma futrama a proti sobě napřesno vyfrézovanejma dírama. Musel bys mít nějaký přípravek,který ukáže souosost ložisek atd... pak to vidíš hned.... a ten by se mi taky hodil .. :-/ ale v 95% případů když to neni úplně dobrý,tak kartery nejsou párový a nebo do toho někdo řezal kladivem - a to nepoznáš nikdy,jen na přípravku.... co budeš tvořit ? Taky řešim motor,budu muset na něčem ozkoušet novej 3K,ale jedinej skvělej motor co mam je totálně dobitej

Já mám taky kliku taiwan a je dobrá žadnej problém.

Pokud je stará klika v pořádku (bez poškození) a nemá vyjeté drážky od gufer na hřídelích tak stačí repas. Někdy jsou origo kliky lepší. Pokud je projetá tak vyhodit a koupit novou. Už jsem je do motorů dával a jsou dobrý.

Díky za info.

jak píše standa, dobře udělanej spodek klidně těch 20 tisíc... výbrus? tam je už moc proměných.. ale třeba já mám výbrus už 7,5tkm, v pěti tisících jsem musel vyměnit kroužek (1mm pochromovaná ocel) a jezdím dál, myslím že dva kroužky jeden výbrus zvládne

No asi takhle.. go jsem si dělal sám už nějaký motor jsem udělal tak si myslím že to byla poctivá go ... klikovka po go,vybrus,nova ložiska,cela spojka a gufera. A zajížděl jsem to podstivě.

To je moc široký téma. Záleží na tom kdo to dělal,jak to dělal,jestli na čisto a nebo na prasáka. Už jsem generálkoval motor po GO. Motor muže vydržet 5000km a taky klidně 15000-20000km (tím myslím motor jako celek,ne výbrus válce a píst).

Originál je opravdu šroub M76x75. Pravděpodobně tam někdo zalomil šroub a předělal to na M5. Klidně bych to tak nechal. Kryt řetězu z 634 na ČZ 350/472 bez větších úprav nejde. Řešil jsem to kyvkou a krytem z 487.

4 BOBO: od kdy se tryska určuje podle vrtání válce? Odpovím ti sám, tak se velikost trysky nikdy neurčuje. 4Mustaf10: Standa ti napíše, že máš nastavit předstih na 1.6 - 1.8 a ty mu odpovíš, že to máš podle návodu, což je úplně jinak. Postrádám logiku.

dal bych tam 73 -38 72 je na 40 válec

koukal jsem se a vape je nastaveny lodle navodu tu z kramku , a vymenou svicek to nepomohlo tudis skusim jeste ty trysky ale us se skousel 38 a 68 a jelo to jakoby huř bez vykonu ,divné

Hlava už jde k tobě. Já to ovšem tipuju na karbec či něco okolo. Tryska 38 a 72 mužou bejt velký. Viděl bych to na 35 a 70 nebo dokonce 68 a hladinu lehce pod normou. Předstih 1,6-1,8 (ne ryska na rysku). Dej pak vědět.

Dej Rocket a pak nám poreferuj třeba po roce,co to vydrželo. Repas ojnic zajišťuju často a protože u Rocket absolutně nevim,co je to za značku a co to vydrží,tak jsem do ní zatím nešel. CKR je prověřená kvanty lidí,rocket nikdo nezná ...

Je to na klasika závoďáka, asi zkusím Rocket odsud z krámku, díky za odpověd

Takle bouchánim do klily v motoru moc nepoznáš. Spíš něčim zafixuj ojnici proti karterum (úplně napevno) - napadlo mi třeba motor na stojáka postavit na svěrák ,kliku dát do polohy aby byla uprostřed mezi úvratěma a opatrně upnout ojnici do svěráku (jen aby se nepohla,zas moc neutahuj). No a pak bych zkusil chytit za magneto a zkusíš s nim zahejbat doleva doprava. V ideálnim případě s nim nehneš,ještě použitelná klika bude mít opravdu malinký krok,spíš se to jen tak zavrtí,ale jak už se to poznatelně hne dopředu dozadu (či cink cink) tak je hotovo ...snad chápeš ... to mi teď tak narychlo napadlo ... ale jestli to neni na závoďáka a nebo na motor do chorvatska tak bych si jen chyt jednou rukou za magneto abych zafixoval kliku a druhou bych zkusil ojnici ... když nic neucejtíš tak je to ok,když v ruce ucejtíš malou vůli tak je to už načatý ... ale osobně na závoďáka i do chorvatska bych dal novou CKR a spoustu jinejch věcí vevnitř ... u seriovky jestli to nemlátí tak jezdi

Díky borci

chytneš za ojku a druhou rukou otevřenou dlaní bouchneš do horního oka, pokud hodně zvoní tak jsou tam velký vůle

no jasně.když by si ojnici vytahoval z klikovky tak nesmí mít vůbec vůli,a do boků když ji chytneš za oko tak jen malou vůli tak mm.no a potom na hodinky a zkontrolovat vyvážení popřípadě drobet vyladit

například v Přiboře http://www.klikovky.cz/ já tam mam dělanou kliku na 350/632 a vybrusy a pohoda

a měřil jsi antidetonačku?

jejda to us nevim stando to mi delal jeden typek a rikal ze jak to bude klepat tak mam dat dve hlinikovy podlozky pod hlavu ,co myslis vyresito to klepaně?

Hlava je upravená správně ? Tzn alespoň 41mm,sedí správně na válci jak má? antidetonačka +/-0,7mm spalovák R60 ? Píst nevyjíždí z válce až moc ven?

a hlavu mam s ledvinou a klika je oka s bronz futrem

Jen ji nepřechval. Ještě jsem neobjevil jedinej replikovej díl,kterej by byl perfektní. Její předchůdkyně byla tragická,tak tohle už je gut.

Ta klika je fakt perfektní mám ji taky v mustangu a motor jde jak pila. Nic nezvoni ani nevibruje.

Je supr. Zkoušeno i na motorech co točí 8500ot/min a trochu víc.

Co zkusit jiný gufera

Klikovka bez kroužků je 175/487. Pokud čepy majístejný průměr tak by tam ty kroužky ze 125/476 měly jít nalisovat. Honza

http://fichtl-boys.svet-stranek.cz/fotogalerie/ tady tohle hned ten prvni obrazek ta klika

s tim guferem si kupoji ty drazi co chtejí mít jistotu,, ale labros kalsik ma větší životnost

Exemplář z druhého odkazu je kopie originálu a jde o bezkontaktní "nesmrtelné" těsnění. Výrobek z prvního odkazu je novodobé udělátko pro nahrazení labyrintu kontaktním guferem.

ani ord draku,, 125 ma nesi diru v hlave nez 175

Pocítíš rozdíl s karbonem/bez karbonu v přefukách a klikový skříni. Samozřejmě u výfuku to platí taky. ..

marquee : teorie je jasná, ale jde rozdíl vyleštěný/nevyleštěný pocítit na jízdě nebo naměřit na mot. brzdě?

DOKONCE KONTRAPRODUKTIVNÍ

Mažu olejem API TC, budu dělat go motoru takže bych to chtěl vyčistit případně vyleštit. Myslíš teda že leštění je zbytečný?

Neleštit. Když už to musí být,tak výfukový kanál. Ale pokud mažeš horším olejem typu M2T API TB tak nelešti ani výfuk,stejně se tam vytvoří karbon.

Každopádně děkuji Standovi za tuhle odpověď, válec rantl měl, ale nic hroznýho, je pravda, že po vložení a doklepnutí gufer klika šla o něco hůř, kroužky jsou dobře a píst je šipkou k výfuku jak to má být. Odtrh jsem dal 0,4 zkusím dát 0,45 předstih dávám 1,6mm. S pionýrem jsem včera najel 100 km, dá se říct, že už to jede skoro srovnatelně. Pro příště jsem chytřejší a pohlídám si abych měl kliku 100% v ose a gufera nebudu dávat tak natěsno.

Ok. Pokud to natahuješ přes ložisko a vymezovací "mezikus" tak to beru,to by šlo,akorát pak tu kliku nacentruj na střed a vyrovnej tak,aby neměla pnutí v ložiskách. Stejně jako ji natahuješ od primáru tak ji lze i natahnout od zapalování a právě přitahováním na jednu či druhou stranu ji správně vymezíš. Na rovnym motoru to většinou jde dobře,u nepárovýho se to občas šprajcuje atd ... to protože klika nejde v ose kolmo ... ale tak snad máš párový kartery když to řikáš ... když to jelo dobře a teď hůř tak opravdu víc variant neni. Buď je blbě složenej motor a nebo blbě nastavenej ... pak už jedině blbě přelisovaná klika ... a nebo v krajní možnosti už má válec rantl a je projetej. Předtim píst dojížděl do bodu X a tam se udělal rantl a teď po "GO" třeba najíždí až za bod X a "nárazem" kroužku na vyjetej rantl to nabírá další odpor při otáčení a proto ztrácí výkon. Ale to by musel bejt kurva rantl ... a nebo si prohodil pořadí kroužků .... v dalším extrému muže být otočený píst ... nebo moc zarvaný gufera k ložiskam.... to je na věšteckou kouli,protože dobrej motor nemuže jet blbě ... fakt nemáš jen blbě seřízený zapalování a karbec a nebo ti nepodfukuje hlava?

Pomooooc tohle fakt nemá cenu komentovat, zkusím najít nějaký forum pro chirurgy, že bych taky zkusil operaci slepého střeva podle youtube.

(LOL)

Ano, samozřejmě nahřátý, pak jsem to dolisoval vymezovacím kroužkem, jak on, klika šla dobře. Ale i tak by mě zajímalo, jak se to má tedy dělat, aby to bylo dle vás v pořádku. Díky

A jsme u toho. Jak lisuješ karter na kliku??? Posadíš ho na kliku a zarveš šrouby ?

Převodovka šla opravdu lehounce. Jak při skládání docílíte toho aby klika byla uplně uprostřed ? Když kliku zmrazím, kartr nahřeji, klika padne až na doraz a druhý kartr dolisuji také dokonce, tak jsem měl za to, že je klika ve středu. Díky za odpovědi (y)

krom toho je mi docela jasné jak se točí převodovka

ouuuu všechno dobře složené, a hned jen v popisu kopanec jak prase.... kdyby to bylo dobře složené tak to asi pojede

Jestli ti klika šla na doraz, pochybuji, že je ve středu.

klika zmražena, kartr nahřítý, padla tam sama na doraz, převodovka šla lhounce, v kartrech jsou centrovací trubičky, jsou oba z totožného motoru, předstih odtr je dělaný.

Neni to normální. Motor je složenej dobře? Klika na středu? Otáčí se volně? Převodovka se otáčí volně? Kartery jsou proti sobě tak jak maj bejt ? Pokud neni chyba v montáži motoru tak jedině v nastavení. Nemá si co sedat...

Zadej si Jawa,Čz -díly a určitě najdeš .

Díky moc pánové, válec vypadá pěkně, žádná rýha ani drážka v něm není, jaká je však vůle v zámcích, to nevím, ale zjistím, díky. Bakoune, tím slovem "kompres" jsem myslel kompresi motoru, tedy jak si... dostatečný "tlak", nevím jak to vysvětlit a přemýšlím, jestli jsem to napsal správně, jinými slovy, pokud by motor neměl kompresi, vypadalo by to tak, že by píst chodil úplně volně bez jakého koliv odporu, protože by to všude profukovalo. Doufám, že je to srozumitelné, snažil jsem se možná se to někomu povede lépe vysvětlit.

Co je kompres?

Podle opotřebovaného kroužku bych se úplně neřídil, na 555 jsem měnil zřejmě ještě původní kroužky, vůle skoro 2mm v zámku, nové měly kolem 0,4mm, válec vypadal dobře. Po ujetých 200km se cestovní rychlost zvýšila o cca 10km. Záleží na situaci, pokud má válec hranku v místě dojezdu kroužků, pak už to nové kroužky nejspíš nespasí, ale asi tím nic nezkazíš...

Pístní kroužky se opotřebují a proto se mění. Záleží na tom , jaká je vůle v zámku pístního kroužku zasunutého asi do poloviny válce. U nového kroužku to je 0.2 - 0.4 mm. U opotřebovaného kroužku 0.7 - 0.8mm.Při vetší mezeře je nutný výbrus.

Vycentrovaná předpokládam bude,když stojí to co stojí. Jinak na tvym místě bych zkusil jít cestou nejmenšího odporu a když už tu kliku máš tak bych si nechal udělat přesný kroužky z hliníku či duralu s vůlí na zalisování za tepla s tim,že by se narvali studený kroužky do horkých bloků - to by mělo držet "nafurt" i bez dalšího zajištění. Co se týče gufer,tak jsem viděl silonové vložky a v nich gufera z j21 a chodilo to taky..... je škoda prodávat novou kliku která nejela,protože už ji stejně za původní cenu neprodáš a do repasu origo kliky se zase pěkně vysipeš a navíc budeš hledat někoho,kdo to vyfrézuje....

ještě je možnost použít CKR ojnici pro pařeza píst na 10mm čep

Ještě otázka k té nové klice CKR - je nutné ji nechat vycentrovat nebo lze rovnou montovat?

Šířka kliky mezi setrváky u 05 a 21 je cca stejná, naměřil jsem u jetých klik 33,5 až 33,8mm. J05 má menší průměr čepu - viz problém s ložisky. Jinak klika 05 je celkem široký pojem, montovaly se minimálně tři typy ojnic a 2 typy setrvačníků. Nedávno jsem se s tím potýkal, klika J05 s tenkou ojnicí po smrti + nová ojnice CKR. Klikař ubrousil ojnici u spodního oka, ale je to nanic, klika je skoro o 1mm širší, přitom axiální vůle na spodním oku téměř žádná. Lepší je použít novější kliku z J05 s masivní ojnicí, tam by měla jít ojnice CKR bez úprav - ale ruku do ohně za to zatím nedám

Tak díky asi to klikovku teda prodám a dám na repas tu původní to bude asi jednoduší

Bohužel ne. Do motoru j05 nelze dát kliku z j21. Jediný řešení kliky u j05 je vzít origo kliku a tu repasovat. To obnáší profrézování kliky okolo čepu,aby se tam vešla ojnice z j21 na šířku a pokud jsou projeté hřídele (čepy) tak ty lze přelisovat. Bohužel. Jiný řešení neni. Lze to udělat i na prasáka a odebrat ruční frézkou trochu materiálu co o něj ojnice vysloveně zadrhává a slisovat to. Klika ovšem nabyde na šířku o cca 1mm a nevejde se do bloků (mezi ložiska) a je třeba ubrat z vnitřních ložiskových kroužků po 0,5mm. Každopádně je to pakárna na oba způsoby. Ta verze na čisto je praktičtější. I když by se možná dalo udělat vymezovací kroužky z hliníku,ty nalisovat do bloků a použít ložiska tuším 6003 C3 (je to vnější rozměr ložiska 6202 a vnitřní 6303) a nějak dovyřešit gufera,taky asi použít gufera z j21 a dát je do vymezovacího kroužku. Zkus to nějak pořešit. Ode mě si dostal maximum nápověd. Ať se daří.

NE